Инженерная культура, которую мы потеряли

Линк прислал SergeuS, за что ему спасибо

Этот пост, наверно, правильно воспринимать как крик души, как попытку найти поддежку в профильном сообществе и окончательно не потерять веру в текущий уровень высшего инженерно-технического образования. То, что сейчас все крайне непросто в этой сфере, не говорит только ленивый, но я хочу постараться дать вам некую объективную информацию, а выводы… Выводы, думаю, все сделают сами. Кому интересно, прошу под кат.

Преамбула

Место действия: Москва, август сего года.
Задача: найти выпускника инженерно-технического вуза со специальностью электронщика\радиоэлектронщика на позицию сервисного инженера.
Тип обслуживаемого оборудования: высокотехнологичные системы очистки воды (получение воды 18.2 МОм), лабораторные приборы и инструменты.
Необходимые минимальные знания: умение держать паяльник в руках, понимание базовых принципов электротехники, электроники, знание физики хотя бы на уровне 2-х курсов технического вуза.

Вместо пролога

Итак, моя компания занимается поставками лабораторного оборудования, большую часть из которых представляют довольно высокотехнологичные системы очистки воды. Некоторое время назад у нас открылась собственная сервисная служба, которая, надо сказать, оказалась весьма востребована в силу специфики оборудования и его довольно широкой распространенности. В связи с тем, что системы имеют довольно длительный жизненный цикл (некоторые работают аж с конца 80-х годов), а также ряд механических компонентов, подверженных естественному износу, обслуживание данных систем нужно производить хоть и не очень часто, но все же регулярно и с определенной периодичностью. И для проведения этих работ (диагностика, ремонт, сервисное обслуживание и контроль тех. состояния), безусловно, нужны подготовленные инженеры, обладающие, во-первых, определенными знаниями в области общей электроники, во-вторых некими специфическими, связанными уже непосредственно с продуктовой линейкой. Последние, конечно, прививаются во время обучения, различных тренингов и тестовых работ, которые инженер должен проходить на первоначальном этапе своей работы.

Так вот, буквально месяц назад мы пришли к пониманию, что загрузка нашего инженерного штата приблизилась к критическому порогу (порядка 90% времени в командировках) и нужно срочно расширять штат. Какие проблемы, подумал я… В нашей стране, где инженерная культура столь высока и популярна… Я даже представить себе не мог, как я ошибался…

Фабула

Мы пошли стандартным путем. Разместили на соответствующем популярном ресурсе вакансию, нам стали откликаться люди. Надо сказать, что условия мы предложили, на наш взгляд, довольно рыночные. Нормальная зарплата, естественно все по ТК, бесплатные обеды, неплохие командировочные, перспективы стажировок за границей, служебный транспорт по необходимости, связь, возможность посмотреть страну в довольно многочисленных и частых командировках. Отклики были, и немало… Но качество…. Ребята, это просто непередаваемый кошмар. Да, иных слов просто нет.

Маленькое лирическое отступление: в связи с тем, что планировалось, что большая часть собеседований будет двухступенчатыми, и первая часть будет проводится одним из руководителей, который не может самостоятельно оценить способности инженера в области теоретических и технических знаний, было разработано простейшее задание из 5-ти пунктов, дабы сразу отсеять кандидатов, не обладающих минимальными необходими знаниями. Результаты этих тестов поразили меня до глубины души, с учетом специальностей респондентов.

В заголовке вы видите картинку диодного моста, нарисованную человеком, у которого свежий диплом магистра (от июня этого года) со специальностью «радиоэлектроника» довольно известного старого московского вуза федерального значения. Я не буду называть его, но его знают многие. Вдумайтесь в эти слова – магистр, радиоэлектронщик, рисует диодный мост звездой. Когда я попросил пояснить его, как по его мнению он представляет себе прохождение тока по данной схеме – он хлопал глазами и честно признался – «не знаю». А может, он купил диплом в переходе? Надеюсь, что это так, хотя не похоже, все же часть вопросов +- он ответил.

Думаете, я бы написал этот пост, если бы столкнулся с одним таким респондентом? Конечно же нет. Я приведу вам другие шедевры, как вам, например, вот такой диодный мост:


Я не выдержал вчера, и позвонил своему старому другу. Он к.т.н., работает зам. директора института в структуре РАН, довольно известный вуз в IT и близких сферах. И излил ему душу в своем понимании чудовищности данной картины. Ведь эти ребята, эти, прошу прощения, «инженеры» претендуют на то, чтобы работать в реальных секторах, часть из них с биомедицинских факультетов вузов. Именно эти люди будут настраивать вам биохимические анализаторы, аппараты МРТ, рентгенографическое оборудование и т.д. Как наши вузы могут позволять себе выпускать таких инженеров? Мой старый приятель лишь саркастически заметил в ответ, не скрывая, правда, неподдельной грусти, что да, все так, что все кошмарно и плохо. Что инженеров чудовищно мало, что спроса со стороны реального сектора экономики на них почти нет, что мы почти ничего высокотехнологичного в инженерном плане не производим. Что если ты хочешь что-то получить путное, нужно брать студента на 2-3 курсе, еще с горящими глазами, давать ему реальные задачи и лишь тогда с определенной долей вероятности ты можешь получить на выходе желаемого специалиста с нужными тебе скиллами. И то – не факт. А без реальных задач студенты-технари уходят в тяжкую депрессию к старшим курсам, не понимая, зачем им вообще все это надо, зачем им нужны фундаментальные базовые знания. В наших вузах теперь не объясняют им это. И они выходят из вузов, не обладая знаниями физики даже на уровне 8-9 классов школы.

В моем понимании, это катастрофа. Как мы будем жить в нашем мире, в 21 веке, в окружении колоссального количества промышленных, зачастую весьма опасных объектов, с ТАКИМ уровнем образования наших специалистов? Это ведь наше будущее? Это же они будут управлять реакторами, осуществлять техническую поддержку и ремонт авиатехники, объектов газо- и нефтепереработки…. Или кто?

Вместо эпилога

Я сел писать этот пост сегодня, в обед, сразу после собеседования с краснодипломным бакалавром другого федерального вуза. Его мост я привожу ниже. Этот парень предложил подвести переменный ток по одному проводу к схеме (слева), а дальше, по его словам, «разделяется» (видимо, электроны-мальчики налево, девочки – направо, принцип разделения сформулирован все равно не был) и выходит по проводу справа. Да, да, второго провода нет, вот такая однопроводная схема. Как в одном проводе может возникнуть разность потенциалов он мне не объяснил. Хотя я предположил, что его предложение подавать ток в одну точку моста само по себе тянет на премию, вот только пока не знаю какую…


Когда я читаю хабр, особенно раздел DIY, я, чаще всего, ловлю себя на том, что у меня появляется улыбка на лице. Мне всегда импонировали те, кто что-то мастерили, пытались и продолжают пытаться что-то конструировать. Любой пытливый разум достоин тихого восхищения. И мне всегда казалось, что общая высокая инженерная культура – это наша национальная черта, то, что у нас никогда не отнять. Неужели мы готовы все это растерять? Или это уже случилось? Неужели мы допускаем, что у нас радиоэлектронщики с высшим образованием не способны назвать виды гармонических модуляций, да что модуляций, не могут по сути объяснить, чем отличается переменный и постоянный ток. Где у диода анод и катод. Какие вопросы задавать выпускникам радиотехнических вузов – «А не в амперах ли измеряется сила тока?». Ведь закон Ома они уже забыли, причем некоторые даже еще не получив диплом.

Рейтинг: 0

Комменты из Vk:

Оставите комментарий ?

28 Комментарии。

  1. :-D :-D :-D
    Я электромех с судомеха и знаю, что такое диодный мост))))
    :-D :-D :-D :-D

    Рейтинг: 0
  2. «знание физики хотя бы на уровне 2-х курсов технического вуза»
    Нахуа? Мне вот в мирной жизни (в работе в сфере радиотехники, электроники и связи)ВУЗозвская физика вообще никак не пригодилась, да даже на той же физике основанные предметы типа «теория электромагнитных полей». Что от того, что я знаю, как электроны и дырки «двигаются» в полупроводниках, на каких энергетических уровнях расположены электроны в ядре и прочая ересь.
    Не скажу, что я любил физику в школе, но на выпускной экзамен и перед поступлением (итого 2 раза с перерывом в 2 месяца) вдумчиво прочитал справочник по физике для учащихся школ (полный школьный курс, короче) и таки вполне хватает этого багажа знаний до сих пор, уж сколько лет минуло.
    В плане проф. образования, касательно той же радиоэлектроники например, физика изучается урезанно, точнее повторяется школьный курс, но формулы скрашены всякими интегралами, и лишь в некоторых моментах материал дается углубленно, в целях объяснить процессы, о которых будет говориться на спецпредметах на 3-5 курсах, в связи с чем большинством учащихся весь материал успешно забывается. %)
    IMHO
    З.Ы. А вот где «анод» и «катод» электрикам и электронщикам знать нужно, как и закон Ома. Это проф.минимум.

    Рейтинг: 0
    • +
      это точно

      Рейтинг: 0
    • Электроны в .. ЯДРЕ?? Надеюсь, ты просто ошибся =) (Кстати, это было на химии, а не на физике)
      Да, ситуация и правда хреновая. Мне лично хватило знаний, полученных дома от бати для того, чтоб не узнать в путяге ничего нового. И дело-то не в том, что хреново учат. Те, кто идут учиться, в основном даже не интересуются тем, что им пытаются вдолбить в бошки.. Потому и объясняют «первый класс» электротехники на протяжении четырёх курсов.

      Рейтинг: 0
      • Да, ошибся, не в ядре, в атоме. Это было на физике. И позже в «квантовой оптике». Химию в ВВУЗе нам не преподавали.
        Скажу больше, понимать то, чему учили я начал только тогда, когда стал работать. В теории это была какая-то абстракция. Начав работать появилась возможность «потрогать руками» то, что так долго изучал. Многое пришлось изучать заново. Опять же, чтобы задействовать на практике примерно треть полученных знаний понадобилось сменить не одно место работы. Остальное до сих пор не востребовано.

        Рейтинг: 0
  3. А я вот учился в педе, но знаю что такое диодный мост.
    Электронику надо любить и чувствовать. А учением ничего не добьёшься, только практикой.

    Рейтинг: 0
  4. Предположу, что тех кто имеет профильное высшее образование и может нарисовать диодный мост во-первых не прельстила позиция сервис инженера,для этой должности достаточно техникума. Во-вторых сказочные условия являются сказочными только для данной позиции. trollface

    Рейтинг: 0
  5. ЖОриК

    ХахаХахаХахахахаха…
    Знания всегда нужны. Соглашусь с предыдущими комментаторами только отчасти. Сложные формулы будут нужны, если ты собрался работать в этой сфере. Но когда ты начнешь работать, ты эти формулы найдешь и проникнешься этими знаниями.
    Но пихять-на-три-копилки БАЗОВЫЕ знания электрики, да что электрики, слишком громко сказано, базовые знания физики знать надо. Что есть ток, как он идет, и что потенциал. Тогда и не придется заучивать то, как выглядит диодный мост — вы его сами изобретете основываясь на базовых знаниях.
    Но только вот никто ничего знать не хочет, а понимать и тем более.

    Рейтинг: 0
  6. Сергей

    Я по образованию эколог=биолог, насколько понимаю последняя схема верна, просто чувак провода с которых + и — снимать дорисовать с верхней и нижней точек позабыл… А триггер это типа транзистора штоль? *HELP*

    Рейтинг: 0
    • Схема не верна. Тут «круговое движение» нарисовано. В мосту все обе пары направленны в одну сторону.

      «А триггер это типа транзистора штоль?»
      типа нескольких, соединенных в определенную схему.

      Рейтинг: 0
  7. Сергей

    Все 5 вопросов в студию! Аж интересно стало. *BRAVO*

    Рейтинг: 0
  8. Вот вы знаете, 3.14здеть не строить…Совершенно не так! и не тех вы ищете. Знать теорию это конечно замечательно и это одно, а делать практику и что получится на самом деле совершено другое. Я возможно так же бы затупил с рисовкой южного моста и не объясню где катод и анод, я так же не знаю закон Ома(и да, мне стыдно), но я знаю для чего они. И это абсолютно не мешает мне прекрасно ремонтировать ноутбуки, усилители, трансформаторы (или апгрейдить их) и много другой электротехники (я знаю что вот эту херню с 2-мя лапками надо сувать сюда соблюдая полярность, а эту сюда, а вот эту сюда совать не стоит иначе будет бум ). И возвращаясь к нашим теоретикам десятки раз сталкивался с тем, что когда в ремонте (какой либо бытовой техники) или создании какой либо схемы у меня отсутствует практика(личный опыт) и я иду на форумы «Шпициалистов теоретиков» которые на пятерки и шестерки знают физики и законы Ома и конкретно спрашиваю: «что будет если это включить сюда, можно не можно , взорвется не взорвется» … то вы знаете я получаю десятки непонятных ответов «знатоков» типа: » а зачем?» , » а не надо» , » я не знаю там смотреть надо (куда и зачем неизветсно)» , » в книжке так не подключают (аля в книжке не написано)» , «что я мол дурак и сам почитай» , и т.д. и т.п. , но только не конкретный ответ на свой поставленный вопрос, все эти теоретики складно языками болтают до тех пор пока не доходит речь до конкретной практики :devil:

    Рейтинг: 0
    • уважаемый Вася, без теории Вам не на чем было бы приобретать свой опыт :) большинство знакомых мне ремонтников работают сдельно – как потопал, так полопал, а эти претенденты шли на зарплату, и, должно быть, неплохую. но дело не в том, насколько теория не нужна на практике, а в том, что о себе в резюме заявляет народ только-только со студенческой скамьи, да ещё и с красным дипломом.

      Рейтинг: 0
      • Ну вот, а я весь свой опыт приобретал без капельки теории о электроники с детства(все игрушки электронные разбирал и смотрел как устроено)Но естественно для того, чтобы что-то починить и получить знания -надо пару подобных экземпляров сломать.И вот когда у меня нету запасных экземпляров возникают трудности,и я обращаюсь к теоретикам, но ни разу в жизни они мне еще не помогли(к огромному сожалению)… откуда я делаю вывод, что они бесполезны. А по поводу резюме студентов… ну так работодатели сами и виноваты….ты же посмотри требования….мол еси ты не эксперт 99 уровня и этого не напишешь в резюме то твою кандидатуру даже на собеседования не позовут (и не надо говорить, что это не так я сам с таким столкнулся на собственной шкуре после выпуска и мне это порвало шаблон(писал честно, мол студент , только закончил, разбираюсь на базовом уровне, но опыта работы нету(они ж опыт работы, а не опыт «практики» спрашивают и т.д.) и был весьма сильно удивлен и огорчен, тем что меня раально жёстко игнорили.

        Рейтинг: 0
        • про работодателей согласна, Вася. и про по опыт – сама в детстве точно то же самое делала (все братишкины игрушки разбирала/собирала – мне-то кукол покупали, а их устройство слишком простое, даже у «говорящих» и «ходячих» :-D ).
          так что не спорю, лишь пыталась обратить внимание на суть топика – инженерная культура и впрямь вызывает опасения за неё, если главные её носители так косячат.

          Рейтинг: 0
      • Ой, tukki, да ладно. Метод научного тыка никто не отменял. Любой практик — ремонтник палит кучу всякой девайсни. причем Вася прав, не надо университетов заканчивать что-бы ремонтом заниматься. В Китае так всякие Jinlipu и NokLa обычные экскрестьяне собирают на коленках.

        А вот теоретики диванные — те да, му-дачьё.
        Не так давно столкнулся с плеядой конструкторов, зубров оборонной промышленности!!!, которые требовали от нас информацию по «разъёму RJ45» и посему были посланы нах, наши увещевания о том, что RJ45 — это интерфейс, а разъём называется 8P8C и по товарным накладным однозначно не может проходить как RJ45 их не убедили, с отсылом к тому, что в конствукторской документации разъём называется RJ45 и ниипёт.
        palmface

        Рейтинг: 0
        • DOG, это пример бюрократии – к инженерной культуре имеет ровно столько же отношения, сколько шоу-бизнес к искусству. и заняли свои должности эти теоретики, наверное, точно таким же путём – сваяв себе приличное резюме (вот только на их пути не попался такой, как автор данного поста).

          Рейтинг: 0
          • Не знаю, как те, кто запрашивал из смежной конторы, но наш конструктор, который сопровождает изделие и который ссылался на конструкторскую документацию весьма грамотный дедок (over 70 лет).

            Рейтинг: 0
          • так и я об этом: есть технари, а есть бюрократы. запрос от ваших смежников объяснить могу только тем, что предмет спора очень часто именуется в документах именно как разъём RJ45… ну да ладно, наверняка вы разобрались и пришли к какому-то консенсусу. здоровья вашему дедку и многолетия :-)

            Рейтинг: 0
        • вспомнился прошлогодний эпизод в одном технарском сообществе :-)
          админ задал простой вопрос: «что такое киловатт-час: КВТ*ч или КВт/ч?»

          тогда я решила, что выстрелило пара факторов: большинство технарей не в теме бухучётно-бюрократических крючков, плюс половина подписчиков либо только учатся, либо не электрики, ибо на день публикации опроса распределение ответов было таким:

          49.7% за кВт*час
          50.3% за кВт/час

          на что последовала реакция в виде этого сваянного админом сорта Бойля-Мариотта, зачётного ролика «Гитлер и киловатт-часы» («зато как они любят стебаться над гуманитариями…»):

          и, ЧСХ, помогло, на сегодня распределение ответов выглядит более оптимистично:

          Рейтинг: 0
  9. Кризис системный. Убивается сама система университетского образования. У меня второе образование юридическое, довелось поработать и в стуктурах минюста, и в суде. Картина с юристами не намного лучше чем с инженерами. По опыту посещения ветлечебниц, почему то гордо именуемых поликлиниками, складывается ощущение , что больше шансов на исцеление будет если определить заболевание по симптомам самостоятельно, чем идти к врачу. imho

    Рейтинг: 0
    • добавлю, что картина с психологами аналогична.

      «ветлечебниц, почему-то гордо именуемых поликлиниками» *JOKINGLY* *THUMBS UP*

      Рейтинг: 0
  10. Виталий

    Момент про то, что студентов надо брать с 3го курса и взращивать самим очень правильный.

    Рейтинг: 0
    • согласна

      Рейтинг: 0
    • Про жён такая же байка есть. Как палестинцы, на 8-ми летсних женятся… Типа можно вопитать как тебе надо…
      В реальности все равно не получается как надо.

      Короче, х-ня это все. То же касается студента, образование должно быть нормальное и не надо никаких лишних телодвижений. Впрочем, у меня есть знакомые, которые диплом так и не получили, но являются хорошими специалистами.
      Пробросы с «выращиванием» хороши, если у тебя есть профильный ВУЗ под Ж…, но не все шараш-монтажи находятся в Москвах-Питерах.

      Рейтинг: 0
      • ну, не знаю, DOG… какая-то учебно-производственная практика в советские времена была, был и принцип экстерриториальности, так что местоположение ВУЗа не особо имело значения. самой, вон, довелось пожить в посёлке МИС-2 (как расшифровывается, не знаю толком – какая-то испытательная станция), туда, например, маёвцев направляли, некоторые оставались.
        а в постперестроечные времена эту функцию взяли на себя организаторы ярмарок вакансий…

        в любом случае, не могу согласиться с твоими словами, что привлекать студента к профильной производственной практике задолго до окончания ВУЗа бесполезно. студент не жена – даже если кто-то уйдёт, уйдёт более грамотным и подкованным. а это, в свою очередь, повысило бы в стране общий уровень молодых кадров, и не было бы таких постов.

        Рейтинг: 0
        • Угу. Практика и сейчас есть. Студенты таскают тяжести, забивают ящики и т.п. Но их близко к аппаратуре не подпускают.
          В мелких конторках их используют как китайских крестьян для сборки Jinlipu.

          Распределения нет. И на периферию никто (из нормальных) ехать не хочет, ибо студент подрабатывая в нерезиновском ресторане получал 3 месячные зряплаты инженигера из Мухосранска. Спрашивается, нахуа 5-6 лет потратил на обучение?

          Основная мысль в том, что где нет ВУЗов, проблема взращивания отпадает сама собой, могут направить учиться за счет предприятия с последующей кабалой на 3-5 лет.
          А если ВУЗ под ж, экономически нецелесообразно взращивать из студента будущего специалиста. Чтобы растить специалиста с 3-го курса, надо взять неквалифицированного работника, платить ему деньги, приставить к нему наставника, которому молодой падаван нах не упал, ибо у него есть еще и своя работа, далее, этого неполноценного работника надо отпускать на учёбу. С ним надо заключить контракт, чтобы по окончании ВУЗа студент пришел работать к тебе, т.е. предоставлять плюшки еще весьма-весьма несостоявшемуся специалисту.
          Х.з. *DONT_KNOW*
          Кто хочет получать образование, его получает. Для начала, даже судя по топику, стоит заучит азы. Интернет в этом открывает неограниченные возможности. Мне в годы моей радиотехнической молодости приходилось корпеть над книжками, причем в некоторых информация давалась очень неудобоваримо. А на практике оказывается, что нас, якобы, лучше учили. Учили так же, просто сейчас студенты вообще думать не хотят, за них программы все делают. Вот и все.

          Рейтинг: 0

Оставить комментарий

Примечание - Вы можете использовать эти HTML tags and attributes:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong> <img http="" alt="" height="" src="" width=""> <iframe alt="" height="" src="" width=""> <ul> <li> <ol> <src> <p>

Яндекс.Метрика

Copyleft 2010 - 2016 © Obobrali.ru
Disclaimer
Все права на оригинальные тексты и картинки принадлежат их авторам
Все материалы на сайте рассчитаны на категорию адекватных людей 18+




Авторизация

Регистрация

captcha image

Генерация пароля